«АиТ» - Обсуждения - Главное, чтобы astronomer не превратился в сайт официоза и пропаганды

Общение

Система обсуждения

Список категорий -> Обсуждения на страницах сайта

Раздел "Новости"
Реакция на новости.

Главное, чтобы astronomer не превратился в сайт официоза и пропаганды

Новости: Телескопы и обсерватории

03-02-2004

Новый радиотелескоп позволит рассмотреть детали черных дыр

Российские ученые пытаются раскрыть тайну одного из самых таинственных объектов далекого космоса – черных дыр. Они создали радиотелескоп, способный заглянуть в самые глубины Вселенной...

Обсуждение: 12 сообщений Подробности Источник: "Первый канал"

Автор

Сообщение

Гар

Гость

Добавлено: 03-02-2004 21:16:58 Заголовок: Главное, чтобы astronomer не превратился в сайт официоза и пропаганды

Заметку можно рассматривать как рекламу проекта. Все-таки Радиоастрон длится уже лет 30 ни шатко-ни валко. Денег вгрохано уйма. Что получится не известно (сейчас пошла
спешка, все на живую нитку, некогда подумать, посчитать - орбиту вдруг в 4 раза увеличили), а уже детали черных дыр изучать собираются. Видимо деньги кончились и начинается новая волна раскрутки проекта, чтобы впечатлить финансирующие структуры. А хорошо ли это для сайта астрономов? Пусть сделают, запустят, получат результаты. Тогда и поговорим. А пока на земле собрали только макет антенны. Невооруженным глазом в ней видны щели размером в кулак - а декларируется работа на длине волны 1 см.

ML
Администратор

Зарегистрирован:
17-12-2002
Сообщения: 605

Добавлено: 03-02-2004 21:46:37 Заголовок:

Да уж какой там официоз

При нынешней скудости

новостей отечественной астрономии ЛЮБАЯ новость уже новость

А то и кричать то особо не о чем - ни тебе спутников к Марсу или Сатурну, ни полетов на Луну...

Спасибо, что есть еще люди, которые свой комментарий оставить хотят - а не всем все "по барабану", извините...

Думаю, что гонка вызвана скорее тем, что еще чуть-чуть и все уже морально устареет...

А денег то ведь уже давно не было... Может опять оборонка "внесла свои коррективы" - ну хорошо - хоть что-то двигается...

Самодуров Владимир

Гость

Добавлено: 03-02-2004 23:05:55 Заголовок:

Гар писал(а):

Ответ почти из первых рук. Почти, потому что я лишь рядовой сотрудник Пущинской обсерватории (подразделения АКЦ ФИАН), как раз в которой и проходят тесты. Я принимал участие в решающих тестовых испытаниях в качестве "рядового фронта науки". Так совпало, что за время 2-3 недель тестов к нам зачастили корреспонденты, я лично насчитал штук пять делегаций. Отбивались, как могли

Даже мне довелось поучаствовать... В частности, слоган "раглядеть на Луне горошину", похоже, пошел гулять с моей легкой руки

, загляните в МК - http://www.mk.ru/numbers/835/article23680.htm
Были и серьезные прои из Новостей Космонавтики.

Но к делу. Радиоастрон действительно начался где-тот в начале 80-х, планы его запуска последовательно сдвигались с конца 80-х - начала 90-х до - в настоящий момент - 2006 г. От технического графика "к 2006" сейчас отстаем всего на 3 месяца, что весьма неплохо, если учесть, что раньше отставали то ли на годы, то ли навсегда. Все 90-е годы проект провисел на волоске, и только бульдожье упрямство и дипломатичность Кардашева вкупе с другими ведущими специалистами спасла проект. В начале 90-х проект казался фантастикой, если бы его осуществили вовремя, он был бы первым аналогом таких проектов. Коих уже целая очередь, и один, увы (для нас) успел перехватить приоритет - японский проект VSOP. Его технические характеристики - наибольшая база - 20 тыс км (на Земле можно получить 10 тыс км), длина волны только 6 см.
У нас первоначально было ТЗ - орбита 100 тыс., 4 волны - 1.35 , 6 , 18 и 92 см. Три-четыре года назад, сразу после первых результатов VSOP, изменилась орбита - в апогее 300 тыс км (а не 360, как в репортаже), . Это даст 30-кратное увеличение разрешающей способности (до нескольких миллионных секунды, для сравнения - Хаббл дает 0.05 "). Почему увеличили? Ответ кроется абзацем выше - японцы уже "пощупали" космос на орбите 20 тыс (хотя и на более длинной волне). Выяснено, что неразрешаемые (то бишь точечные) источники есть (были сомнения в этом), можно смотреть с большим на порядок разрешением. Да и - должна же быть красивая идея и импульс, в конце концов... Кардашева многие ругают за этот шаг, особенно зарубежные участники. В конце концов порешили - "кто платит за музыку, тот и..." .

Как видите, я плавно перетек к финансам. Минимум половина и расходов, и техники - наша. Ракета, антенна, корреляторы, кое-какая техническая остнастка... Не наши - системы регистрации, приемники, стандарты частоты. Это все очень вкратце. Антенна - ключевое звено проекта. Собственно, в ней именно был затык все 90-е. Два года назад был достигнут прорыв - качество поверхности лепестков наконец смогли доржать до ТЗ - нескольких десятых мм. Сейчас лепсестки - сожный многослойный пирог из слоев титана и специального пластика. Одни слои гнут при температурных деформациях (они главные) в одну сторону, другие - в поротивовесж. Итого - баланс. Но сколько бились над этим...
Год назад собрали антенну, полгода назад достигли ТЗ на качество поверхности вдоль всей антенны. Последний месяц ее испытывали. В целом, за исключением деталей, все соотвествует ТЗ. Как пошутил мой коллега, "приемники принимают, корреляторы коррелируют, водород водородирует"

Водород - наш жаргон, это водородный стандарт частоты...

Пока все, будут вопросы - отвечу. В том числе и про кулаки в антеннах. Ха-ха... Могу фоток накидать с близкого расстояния...

ML
Администратор

Зарегистрирован:
17-12-2002
Сообщения: 605

Добавлено: 04-02-2004 00:33:46 Заголовок:

Володя, спасибо! Вот что значит "из первых рук"

Только насчет фоток в статье "МК" написано, что им не разрешили снимать

Это что ж - у нас эксклюзив будет?

А за тобой никто не приедет?

А про "горошину" еще вот здесь написано было

(см. дату)

http://www.astronomer.ru/news.php?action=1&nid=7

Редактировалось: 00:34:06 04-02-2004 Всего редактировалось: 1 раз

Гар

Гость

Добавлено: 04-02-2004 10:27:12 Заголовок: Главное, чтобы astronomer не превратился в сайт официоза и пропаганды

> Да уж какой там официоз При нынешней скудости
> новостей отечественной астрономии ЛЮБАЯ новость уже
> новость А то и кричать то особо не о чем - ни тебе
> спутников к Марсу или Сатурну, ни полетов на Луну...

Подход понятен. Надо лучше искать.

> Думаю, что гонка вызвана скорее тем, что еще чуть-чуть и
> все уже морально устареет...

Все что можно, уже устарело. Поэтому речь там шла о переделке "начинки" заново и с нуля (все старые приборы, поставленные иностранцами уже "вылежали" свой ресурс, а новые иностранцы делать отказывались - разуверились в проекте).

> А денег то ведь уже давно не было...

Деньги-то как раз были почти все время. Другой вопрос как и на что они тратились.

> Может опять оборонка "внесла свои коррективы"

Да, конечно, Радиоастрон можно использоватьв военных целях, если удачно приводнить его в фонтане у Белого Дома.

> хорошо - хоть что-то двигается...

В том, то и дело, что это только начало движения. До результата еще ой как далеко, а хочется уже о чем-то рапортовать. Хорошо быть оптимистами.

> японский проект VSOP. Его технические характеристики -
> наибольшая база - 20 тыс км (на Земле можно получить 10
> тыс км), длина волны только 6 см.

22 тыс. км

> японцы уже "пощупали" космос на орбите 20 тыс (хотя и на > более длинной волне).

Их проект почти полностью совпадал по частотам с
Радиоастроном. Да, приемник 22 Гига у них работал плохо, но
ведь работал. Значит "пощупали".

> Не наши - системы регистрации,

Насколько мне помнится, разработка собственных систем регистрации тоже началась.

> корреляторы коррелируют

Где ж в наше время удалось корреляторов нарыть. Дефицит однако.

Самодуров Владимир

Гость

Добавлено: 04-02-2004 19:22:01 Заголовок:

Гар писал(а):

Вообще говоря, морально устарело на сегодня не так уж и много - основная возня с приемниками...

>В том, то и дело, что это только начало движения. До >результата еще ой как далеко, а хочется уже о чем-то >рапортовать. Хорошо быть оптимистами.
Если не быть оптимистами, вообще не о чем рапортовать будет. Не мне Вам объяснять, как и с каким трудом добываются деньги на науку в России. Реклама и размахивание будующими красивыми результатами - общепринятая в мире метода. Американцы начинают трубить о своих проектах лет за 15-20 до их осуществления. И добывают для них деньги именно по такому способу. Не вижу ничего зазорного в этом. Если проект состоится (а точка невозврата явно пройдена, тьфу-тьфу-тьфу, чтобы не сглазить) и все получится, проект действительно по уровню результатов станет на один уровень с Хабблом, Чандрой, Интегралом и т.п.

>Деньги-то как раз были почти все время. Другой вопрос как и >на что они тратились.
Похоже, Вы более владеете информацией, чем я

Каждый год все заслушивают финансовый отчет по проекту. В 90-е каждый год регулярно выделяли 1/4 от запрашиваемого. Не хочу вдаваться в доказательства, но при нормальном, т.е. плановом финансировании он полетел бы еще лет пять назад. О цене проекта, кстати. Только порядок цифр - ракета Протон около 40 млн. долларов, начинка - еще 30-40 млн. , обеспечение на земле - еще миллионов 20. А что реально? В прошлом, 2002 финансовом году (за этот еще не слышал отчета) было выделено, кхм, скажем так, примерно на два порядка меньше от цены проекта. При таких темпах аккурат за 100 лет управились бы, если бы все зависело только от денег.

>Подход понятен. Надо лучше искать.
Кое-что найти можно, но если уж о-о-о-чень поискать. Например - гамма-обсеорватория ИНТЕГРАЛ - http://integral.rssi.ru/
Но там наша только ракета. Сюняев под нее взял 25% наблюдательного времени на российских ученых, что считается большим успехом. Для сравнения - на VSOP японцы брали 50% времени, остальное - в международное пользование. РАДИОАСТРОН - то же самое, что косвенно подтверждает вес российского вклада.

>22 тыс. км
крохоборствуете?

>> японцы уже "пощупали" космос на орбите 20 тыс (хотя и на >> более длинной волне).
>Их проект почти полностью совпадал по частотам с
>Радиоастроном.
Если память мне не изменяет, у них всего 2 волны - 6 см и 1.35 см. Плюс в потора раза меньшая площадь антенны. Плюс в 15 раз меньшая орбита. Если это все одно и то же по Вашему - тогда - да, совпадение полное .

>Да, приемник 22 Гига у них работал плохо, но
>ведь работал. Значит "пощупали".
По одному источнику. Это пригодно только вот именно что для теста работоспособности спутника. Кстати, им повезло еще, что именно в это время и вспыхнул Ori A до двух миллионов янски (кстати, вспышку засекли первыми именно у нас в Пущино, я сам в этих наблюдениях участвую), а то фиг бы они чего оттестировали с площадью антенны в полквадратных метра на этой частоте.

>> Не наши - системы регистрации,
>Насколько мне помнится, разработка собственных систем >регистрации тоже началась.
Вам плохо помнится

Система регистрации S-2 - канадского производства, видеоконвертер к ней - австралийского, а вот корреляторов к ней по плану - несколько, только в России минимум две модели разрабатывается - в ИПА и в АКЦ.
Кстати, система регистрации S-2 разрабатывалась конкретно под этот проект, но оказалась в итоге настолько удачной, что уже распространилась по всему миру и стоит на 5 десятках радиотелескопах в мире, выдавая научные результаты. Так что уже не зря РАДИОАСТРОН затеян, де-факто он уже дает выход.

>> корреляторы коррелируют

>Где ж в наше время удалось корреляторов нарыть. Дефицит >однако.
Для России - да, это точно (кроме S-2 только для Mark-II хоть что-то рабочее у нас есть, но это - каменный век...)...

В данном случае - это родная разработка АКЦ конкретно под этот проект. По сути, это были одни из первых рабочих тестов и для этого коррелятора. На 6 см корреляция найдена, про 1.35 я не удосужился поинтересоваться.

У нас в Пущино, кстати, ежегодно научная конференция АКЦ проходит. Следующая - 14 февраля. Поскольку научный состав у нас неплохой

, то доклады бывают очень интересные. Ну и, разумеется, треть всех докладов посвящена РАДИОАСТРОНУ. Если интересно, могу потом дать краткую выжимку.

ML
Администратор

Зарегистрирован:
17-12-2002
Сообщения: 605

Добавлено: 04-02-2004 19:28:56 Заголовок:

Гар писал(а):

Подход понятен. Надо лучше искать.

Кстати, вот по этому поводу выслушаем любые предложения. Дело в том, что "системы обнаружения" новостей отечественными поисковиками весьма скудны и многое просто просачивается сквозь пальцы и из больших, и из малых региональных сетевых СМИ. Вот если бы кто подсказал какую-нибудь дополнительную идею, как выискивать новости астрономическо-телскопической тематики - это было бы просто великолепно!

ML
Администратор

Зарегистрирован:
17-12-2002
Сообщения: 605

Добавлено: 04-02-2004 19:36:58 Заголовок:

Во! Пока писал свой пост, меня Володя опередил

Выжимку с докладов будет очень интересно почитать - кстати, там не планируется присутствие людей с фотоаппаратами?

Как вы понимаете, коллеги, на моем уровне сложно вступить с вами в дискуссию о судьбах российской радиоастрономии - прошу, не взыщите

Самодуров Владимир

Гость

Добавлено: 04-02-2004 20:22:32 Заголовок:

Гар писал(а):

>
> Не наши - системы регистрации,

Насколько мне помнится, разработка собственных систем регистрации тоже началась.

Вдогонку. Я, кажется, понял, о чем Вы. Вы действительно все же правы. Да, попытки _копирования_ S-2 в России есть. Опять же - у нас в АКЦ - сделано S-2 на основе обычных компьютеров и дисков - опять же, тесты прошли в этом сеансе (писали параллельно на них). Вроде пашут, правда, не на всех модах записи... И коореляция построена именно на их данных.
Что-то аналогичное вроде бы есть (или готовится) и в ИПА, но я не знаю, в какой степени готовности у них работа...

ML
Администратор

Зарегистрирован:
17-12-2002
Сообщения: 605

Добавлено: 05-02-2004 20:41:32 Заголовок:

На всякий случай проверка - вроде все работает!

Я заметил, что иногда при загрузке некоторые темы высвечиваются как закрытые - глюк однозначно

Бред какой-то - залогинился под тестовым именем и действительно все высвечивается закрытым (но и это русская смекалка победила

- я нажал "цитата" у предыдуущего автора и оставил сообщение)... В общем надо этот глюк лечить...

А под логином вошли на сайт или опять просто под "гостем"?

Так что не спешите делать выводы - иногда что-то происходит без ведома админа

Редактировалось: 20:51:29 05-02-2004 Всего редактировалось: 1 раз

Гар

Гость

Добавлено: 05-02-2004 20:50:51 Заголовок: Главное, чтобы astronomer не превратился в сайт официоза и пропаганды

> На всякий случай проверка - вроде все работает!
>
> Я заметил, что иногда при загрузке некоторые темы
> высвечиваются как закрытые - глюк однозначно

У меня все равно не работает. Вот пробую через Цитату, хотя не знаю, что это значит.

>> Насколько мне помнится, разработка собственных систем регистрации тоже
>> началась.

> Я, кажется, понял, о чем Вы. Вы действительно все же правы. Да, попытки
>_копирования_ S-2 в России есть. Опять же - у нас в АКЦ - сделано S-2 на
> основе обычных компьютеров и дисков - опять же, тесты прошли в этом
сеансе
> (писали параллельно на них). Вроде пашут, правда, не на всех модах
записи...

Ага-а-а, вспомнил-таки.

> только в России минимум две модели разрабатывается - в ИПА и в АКЦ

То что много лет разрабатываются, это да, наслышаны. Да вот от разработки -
до
реальных научных результатов - пропасть. Поэтому я и прицепился к словам
"корреляторы-коррелируют". Ни фига они не коррелируют.

> И корреляция построена именно на их данных.

Тогда лучше про это не говорить. Раз сам пишешь, что система сырая еще.
А то получается опять больше пропаганды, чем результатов. Лепестки еще не
есть
результат. Цифры нужны.

> Что-то аналогичное вроде бы есть (или готовится) и в ИПА, но я не знаю, в

> какой степени готовности у них работа

Про ИПА не знаю, знаю про Пулково. Система записи на диски испытывалась
прошлым
летом в Медвежьих Озерах и пошла в серию.

>> 22 тыс. км
> крохоборствуете?

Сам-то заметил ошибку в 360 тыс. км. Чем я хуже.

> Если память мне не изменяет, у них всего 2 волны - 6 см и 1.35 см.

Память изменяет, у них было еще 18-см. Не было 92-х только. Так по слухам
его и
с Радиоастрона снять хотят. Там вообще одно время шел разговор об одном 22
ГГц
дипазоне, но в широкополосном варианте.

Я привел 1.35, поскольку раньше ты писал, что VSOP работал на более длинной
волне, чем планируется в Радиоастроне. Так вот, именно к этому относится
мои слова про совпадение - про частотные диапазоны.
А то что у них плохо работал 1.35 - на пощупать хватило, еще надо
посмотреть,
как будет Радиоастрон работать. Вспомни Марс-96

> Вообще говоря, морально устарело на сегодня не так уж и много - основная

> возня с приемниками.

Прошу прощения, но это и есть основная научная нагрузка, ради чего
Радиоастрон затевают. Или я не прав? Чего ж там еще более важного устареть
могло?
Если только не говорить о том, что сейчас сменяется поколение наземных
станций
управления. Если для Спектра-Р сделали на 5/6 см, то сейчас уже надо
переделывать на 13/3.6 см. Т.е. весь комплект аппаратуры управления и на
борту
и на земле надо заново изготавливать.

> Реклама и размахивание будующими красивыми результатами - общепринятая в
мире
> метода

Так кто ж против-то. Только зачем это делать на новостном сайте
астрономов-
любителей. Какая к черту (прошу прощения) новость, если он через 10-лет еще только то ли взлетит, то ли нет. Вот тогда и будет новость. А так можно,
каждый
месяц новости давать - вот шуруп сделали, вот болтик приварили (я утрирую,
конечно, антенна - не болтик, но не более, чем один из важных элементов
конструкции будущего космического аппарата). Западные ж аналогичные новости
-
либо про начало разработки нового проекта, либо про запущенный аппарат уже.
А
то как их блоки и детали делаются - за новости не считаются. Какая радость
нам
астрономам с того, что 10-м антенну сделали, не понимаю. Пользы-то оно пока
не
приносит (я оставляю за кадром зарплату изготовителей и испытателей). Разве
что
в фокусе загорать, наверное хорошо.

Вот кстати новость про то, что коррелятор заработал, это была б всем
новостям новость - его б можно было бы использовать много лет до запуска
Спектра на радость радиоастрономам. Ну или там про новую систему
регистрации.
Но пока этим АКЦешным разработкам до реальной работы далеко (буду рад, если ошибаюсь).

> > Подход понятен. Надо лучше искать.
> Кое-что найти можно, но если уж о-о-о-чень поискать.

По-моемому, надо просто завести связи в среде астрономов. Раз уж сайт
астрономический. Пусть народ свои новости шлет. Мало не покажется.

Для примера вот ссылочка: http://observ.pereplet.ru/

Энтузиасты из ГАИШа сделали в Помосковье РОБОТИЗИРОВАННЫЙ телескоп и
оснастили его самой большой в России ПЗС-матрицей 4 тыс. на 4 тыс.
пикселей. У них поле на 33-см инструменте (всего на монтировке 4 разных
телескопа) 3 на 3 градуса. Поверьте, это очень круто. Круче только яйца
:-). И все сами, простые преподы и студенты (на счет простых преподавателей
я конечно слегка подзагнул - Владимир Липунов далеко не прост). Кстати, у
них на переплете есть неплохой новостной
раздел по космосу.

Или вот читал я информацию про САО на страже космических рубежей родины.
Право
слово смешно слышать. Они пару спутников попытались увидеть и столько шума
А то, что в Пулково уже второй год ведутся наблюдения ИЗО ДНЯ В ДЕНЬ (а
точнее из ночи в ночь, если погода позволяет) никто не замечает.
Энтузиасты-астрономы
наладили 2 инструмента и на одном спутники шерстят (пару сот уже обмерили)
и
астероиды (между прочим они стали чемпионами СНГ по наблюдениям - не по
поиску -
астероидов - это даже вроде как вошло в лучшие достижения РАН в этом году
по секции Астрометрия). И это очень отрадно наблюдать, что что-то там опять

потихоньку налаживается, поскольку из-за распада Союза Пулково оказалось
отрезанным от всех своих телескопов.

Или вот много пишут про телескопы ИПА, что мол вот только сейчас наши
радиоастрономы за дело возьмутся. А то, что наконец-то две крупнейшие (64
м)
отечественные антенны в Калязине и Медвежьих Озерах, которые много лет
почти не
работали, стали к делу пристраивать - тоже обошли вниманием (что
называется,
слона-то и не приметили

. На одной открыли Калязинскую
радиоастрономическую обсерваторию АКЦ ФИАН, а на другой -
Радиоастрономическую станцию ГАО РАН "Медвежьи Озера". По-моемому вполне
достойная новость.

Кстати, с удивлением узнал, что в наше время на голом энтузиазме
организовали любительскую сеть для наблюдений покрытий звезд астероидами.
Работа не для каждого профессионального астронома. Дело рук Дениса
Денисенко. Я правда на
него и вышел по вашим же ссылкам, но в новостях нет ничего. А ведь они
регулярно наблюдают эти редкие уникальные события и мало кто об этом
слышал.

ML
Администратор

Зарегистрирован:
17-12-2002
Сообщения: 605

Добавлено: 06-02-2004 22:40:27 Заголовок:

Гар писал(а):

По-моемому, надо просто завести связи в среде астрономов. Раз уж сайт астрономический. Пусть народ свои новости шлет. Мало не покажется.

Для примера вот ссылочка: http://observ.pereplet.ru/

Энтузиасты из ГАИШа сделали в Помосковье РОБОТИЗИРОВАННЫЙ телескоп и
..

Кстати, у них на переплете есть неплохой новостной раздел по космосу.

Вот, связи с Вашей помощью уже заводим

Без шуток - милости просим в редакторы новостей! А то у нас одни любители - а тут человек-профессионал нужен

Так что если интересно - добро пожаловать!

Что касается обсерватории упомянутой (кстати о них мы писали). Как частно они новости на своем сайте вешают, видели? Вот так то... Неубедительно? Ладно, идем дальше... Обменялся я несколькими мейлами с одним из создателей МАСТЕРА, который работает вплотную с некоторыми передовыми проектами научного телескопостроения (включая калифорнийский CELT - поменялось название у него только - сейчас не вспомню...) - помгогите мол с информацией, дайте комментарий на один из отечественных проектов телскопостроения - дальше общих фраз дело не пошло и парой писем все и ограничилось... Продолжать? Думаю, не стоит...

Так что "нехватка и активных людей, и ленивость наша" , о которых говорил Владимир тут проявляются во всей красе

Ну мало тех, кто думает о будущем, о взращивании кадров и следующих поколениях - а ведь они из пустоты не появятся, надо чтобы информация распространялась как-то вовне...

Раздел космонавтики на "Переплете" из ленты Железнякова. Вообще качество "Переплета" за последний год сильно упало

, никакого погресса - так что мы сняли ссылку на них с заглавной страницы... Благо "Миранда" появилась - дай им Бог здоровья ...

Гар писал(а):

Энтузиасты-астрономы наладили 2 инструмента и на одном спутники шерстят (пару сот уже обмерили) и астероиды (между прочим они стали чемпионами СНГ по наблюдениям - не по поиску - астероидов - это даже вроде как вошло в лучшие достижения РАН в этом году
по секции Астрометрия). И это очень отрадно наблюдать, что что-то там опять потихоньку налаживается, поскольку из-за распада Союза Пулково оказалось отрезанным от всех своих телескопов.

А вот об этом было бы интересно рассказать в заметке - но кто её напишет? У нас же данных никаких нет... Может кто-нибудь из-под Питера?

Гар писал(а):

На одной открыли Калязинскую радиоастрономическую обсерваторию АКЦ ФИАН, а на другой -
Радиоастрономическую станцию ГАО РАН "Медвежьи Озера". По-моемому вполне достойная новость.

Аналогично

Гар писал(а):

Кстати, с удивлением узнал, что в наше время на голом энтузиазме организовали любительскую сеть для наблюдений покрытий звезд астероидами. Работа не для каждого профессионального астронома. Дело рук Дениса Денисенко.

Да, Денис нам шлет данные, мы очень надеемся, что он сможет написать статью про наблюдения для нашего сайта...

Редактировалось: 22:47:45 06-02-2004 Всего редактировалось: 2 раз

Обсуждения на страницах сайта

Страница: 1