| Автор |
Сообщение |
ML
Администратор
Зарегистрирован:
17-12-2002
Сообщения: 605
|
 Добавлено: 06-10-2005 09:15:44 Заголовок: |
|
|
Прием материалов закончен - на данный момент получены и опубликованы следующие статьи:
==========================
Александр Юферев (цикл статей)
Увеличение контраста изображений астрономических объектов
Автоматическое устранение дефектов фотографий при одновременной обработке 3-х изображений в Photoshop
Экзотические беседы о Фотошопе
Артем Новичонок
Рекомендации по проведению астрономических наблюдений
Николай Гречух
Бумажно-клеевая труба: просто, дешево, надежно
Константин Ковтуненко
Любительская обсерватория в Подмосковье
Виктор Смагин
Дип-скай объекты: от созерцания к исследованию
Андрей Звезинцев
Противостояние Марса в 2005 году. Советы наблюдателям
Леонид Ткачук
Краткий путеводитель по объектам Месcье
Постройка Добсона 265 мм
==========================
Никого не забыли и не потеряли? Последний шанс подать апелляцию!  Вдруг что-то потерялось и т.п. Пишите ЗДЕСЬ НА ФОРУМЕ!
Редактировалось: 09:18:05 06-10-2005 Всего редактировалось: 1 раз
|
|
|
owl
Новичок
Зарегистрирован:
29-10-2005
Сообщения: 7
|
| Добавлено: 30-10-2005 14:27:36 Заголовок: |
|
|
Интересная это всетаки штука - голосование ЛА.Какая динамика ! Какой драматизм ситуации  . Только дуэль  позволит выбрать достойнейшего.
|
|
|
|
FBS
Администратор
Зарегистрирован:
01-10-2002
Сообщения: 85
|
| Добавлено: 31-10-2005 02:13:15 Заголовок: |
|
|
Перефразируем:
"Админ не фраер - он все видит!" 
Ждите новостей...
|
|
|
|
ML
Администратор
Зарегистрирован:
17-12-2002
Сообщения: 605
|
| Добавлено: 31-10-2005 23:10:46 Заголовок: |
|
|
Итак, голосование закрыто - спасибо всем, кто принял участие в конкурсе!!!
Теперь администрация займется обработкой голосовых бюллетеней и выгребом мусора из урн для голосования 
Скажем заранее, что распределение голосов будет значительно отличаться от того, которое вы видите сейчас. Так что следите за новостями!
|
|
|
|
КентаVR
Новичок
Зарегистрирован:
20-03-2005
Сообщения: 17
|
| Добавлено: 02-11-2005 00:31:42 Заголовок: |
|
|
Эх, побольше бы таких конкурсов! 
|
|
|
|
FBS
Администратор
Зарегистрирован:
01-10-2002
Сообщения: 85
|
| Добавлено: 02-11-2005 08:46:18 Заголовок: Результаты |
|
|
После скурпулезного анализа лога голосования получены следующие результаты - см. главную страницу сайта.
Немного статистики.
Всего было подано 85 голосов. Из них признано действительными - 35.
Оставшиеся 50 голосов расценены как накрутка и в зачет не принимались. 
Официально победители будут объявлены 8 ноября.
|
|
|
|
owl
Новичок
Зарегистрирован:
29-10-2005
Сообщения: 7
|
| Добавлено: 02-11-2005 11:39:44 Заголовок: |
|
|
В принципе, это говорит лишь о том, что ЛА тоже люди и ничто человеческое...Ну и так далее.
А можно поподробнее о критериях отсева? А то я смотрю, голосования входят в моду в среде астрономов-любителей  Надо бы знать, к чему готовой быть  чтбы в другой раз не отсеяли...
|
|
|
|
=АНДРЕЙ=
Новичок
Зарегистрирован:
27-09-2005
Сообщения: 7
|
| Добавлено: 02-11-2005 14:27:08 Заголовок: |
|
|
Мдааа... получается, накрутили мне с десяток голосов без моего ведома... лихо Вы ложные голоса поубирали...
|
|
|
Nick_GR
Новичок
Зарегистрирован:
15-10-2005
Сообщения: 2
|
| Добавлено: 02-11-2005 17:29:31 Заголовок: |
|
|
Можно вопрос?
А мой собственный голос мне посчитали или тоже расценили
как накрутку?
|
|
|
|
owl
Новичок
Зарегистрирован:
29-10-2005
Сообщения: 7
|
| Добавлено: 02-11-2005 18:19:10 Заголовок: |
|
|
Совы - очень гадкие птицы.
Логи - в студию
|
|
|
|
ML
Администратор
Зарегистрирован:
17-12-2002
Сообщения: 605
|
| Добавлено: 02-11-2005 21:59:09 Заголовок: |
|
|
Вот профиль "типичного отсеянного голоса":
Пользователь зарегистрирован в октябре с адресом на мейл.ру с пустой анкетой ЛА проголосовавший только за одну позицию.
Вот профиль "типичного принятого голоса":
Пользователь с заполненной анкетой ЛА проголосовавший за несколько пунктов и (обычно) зарегистрировавшийся до начала конкурса.
И там и там были исключения - все тщательно анализировалось. В наши задачи входила защита прав ВСЕХ пользователей ,а также включая "старых" и "новых" авторов материалов, а значит любая попытка накруток результатов строго фиксировалась (и малейшее подозрение с придирками рассматривалось).
Голоса авторов за свои работы не принимались (не думаю, что надо объяснять почему). Некоторые авторы проголосовали только за себя, а некоторые за себя вообще не голосовали, а отдали свой голос "конкурентам". Это право каждого, однако в расчет взяты только голоса за другие сайты.
Для сохранения паритета в ходе голосования, в случае обнаружения накруток одной из позиций, администрация добавляла голоса всем остальным участникам, чтобы не появлялось искусственно накрученных фаворитов - естественно об этом мы и не планировали говорить заранее. Однако это позволяло на наш взгляд уравнивать возможности разных авторов (то есть многих из вас, читающих это сообщение), а не перетягивать аудиторию на накрученные сайты. Также это позволяло выявлять накручиваемые сайты, что в свою очередь ужесточало отбор голосов за них. Теперь искусственно добавленные голоса убраны (у некоторых статей они составили полтора десятка).
Редактировалось: 08:05:13 03-11-2005 Всего редактировалось: 3 раз
|
|
|
|
owl
Новичок
Зарегистрирован:
29-10-2005
Сообщения: 7
|
| Добавлено: 02-11-2005 23:24:57 Заголовок: |
|
|
Всё нижесказаное есть сугубо моё, Совье, личное мнение.
Во первых и в главных администрация сайта АиТ, как устроитель конкурса, имеет полное право поступать соласно собственному разумению
Но несколько предложений всётаки выскажу.
... и (обычно) зарегистрировавшийся до начала конкурса....
Вот об этом стоило бы предупредить заранее. Это сэкономило бы и Вам, и нам массу нервов и времени
.....Для сохранения паритета в ходе голосования, в случае обнаружения накруток одной из позиций, администрация добавляла голоса всем остальным участникам, чтобы не появлялось искусственно накрученных фаворитов...
А вот это Вы зря. Единожды солгавши, кто тебе поверит ...Этот процесс скорее провоцировал аффтароф
...(у некоторых сайтов они составили полтора десятка)....
Не будем скромничать, до трех десятков
Редактировалось: 23:29:13 02-11-2005 Всего редактировалось: 2 раз
|
|
|
|
FBS
Администратор
Зарегистрирован:
01-10-2002
Сообщения: 85
|
| Добавлено: 03-11-2005 02:01:15 Заголовок: |
|
|
Читайте пользовательское соглашение - оно не зря существует
http://www.astronomer.ru/user.php?action=6 
В дальнейшем, если мы еще будем проводить подобные конкурсы, от практики публичных голосований скорее всего придется отказаться. Решение о присуждении призов будем сами принимать, в кулуарах так сказать.
И всем от этого будет проще - накрутчикам не нужно будет клавиатуры и мышки амортизировать, честным авторам нервы тратить и администрации мозг напрягать при отсеве.
P.S.
А вообще, всем советую брать пример с Л. Ткачука. Достойная работа достойно оценена.
|
|
|
|
ML
Администратор
Зарегистрирован:
17-12-2002
Сообщения: 605
|
| Добавлено: 03-11-2005 05:48:05 Заголовок: |
|
|
owl писал(а):
... и (обычно) зарегистрировавшийся до начала конкурса....
Вот об этом стоило бы предупредить заранее.
Зачем - чтобы кто-то насоздавал себе клонов?
Кроме того отмечено было, что "обычно" - это значит , что на кого-то, кто не подходит под профиль непринятого голоса (см. ранее по тексту), данное не распространялось, и такой был не один человек...
owl писал(а):
А вот это Вы зря. Единожды солгавши, кто тебе поверит ...Этот процесс скорее провоцировал аффтароф
...(у некоторых статей они составили полтора десятка)....
Не будем скромничать, до трех десятков
Боюсь, что здесь Вы ошибаетесь...
Редактировалось: 08:04:23 03-11-2005 Всего редактировалось: 1 раз
|
|
|
|
owl
Новичок
Зарегистрирован:
29-10-2005
Сообщения: 7
|
| Добавлено: 03-11-2005 08:46:35 Заголовок: |
|
|
Я еще залезу немножко со своим уставом в чужой монастырь... 
2 FBS : Осмелюсь предложить вариант, чтобы и волки сыты и овцы целы...Объявить (только заранее, официально, так сказать) решающий голос администрации, ну, скажем + (или - , что тоже немаловажно), ну...ну к примеру в 10 голосов к сумме проголосовавших. И добавлять (или отбирать) его по своему усмотрению, особенно опираясь на данные лога голосования. Вам же видно клона, не так ли ?
Это чтобы были игры в демократию. Хотя, с моей точки зрения, административное решение-более здравое, оно не создаст нездоровых тенденций, и не послужит причиной проявления отрицательных сторон участников
2 ML :Про "обычно" - это вполне понятно. Мы, Совы, имеем голову мудрую.. (сама себя не похвалишь-никто не похвалит  ). А Вы заметили, что клоны создавались ПОСЛЕ начала голосования? (Ну по крайней мере 90 % их было создано в последние дни ) Кажется мне, этому причиной была та самая административная накрутка. Кстати, о накрутке - это делал человек или бот? Если бот, то тогда беру свои слова про три десятка обратно, если человек - то по прежнему остаюсь при этом убеждении. ( О какой именно номинации идет речь - если Вы хотите услышать моё мнение, а я не хотела бы его афишировать прилюдно, так сказать...чтоб не обижать участников, могу сообщить приватно  )
2 All: Господа, конечно никто не может запретить Вам аукционную систему голосования, когда все голосуют в последние несколько часов, но ведь это несколько неэтично по отношению к остальным участникам, голоса за которых распределились более равномерно на протяжении всего голосования. А то стояла себе статья на 3-4 месте, а за день до окончания торгов, простите, выборов, раз - и лидер. Да ещё с каким отрывом
Post Scriptum 2 вопроса у меня... А так ли сладок приз, чтобы ради него...ну да впрочем ладно. И второй вопрос - зачем человеку, уже имеющему телескоп, еще один? Хотя этот вопрос занимает меня не только в этом голосовании, но и во мнжестве других призовых программ ( см. например телешоу "Сам себе режиссёр" )
Спасибо, что прочитали Совье уханье и хохотанье. 
|
|
|
|
ML
Администратор
Зарегистрирован:
17-12-2002
Сообщения: 605
|
| Добавлено: 03-11-2005 08:48:52 Заголовок: |
|
|
Пока еще все-таки текущие результаты предварительные - как и было сказано, победители будут объявлены на следующей неделе.
Сейчас у авторов есть возможонсть подать апелляцию и оспорить результаты
Если у вас есть серьезные основания полагать, что за вашу статью должно быть больше голосов (например вы знаете людей, которые голосовали), то мы можем предоставить логи голосования для анализа с объяснениями, почему тот или иной голос не был засчитан. Это однако не гарантирует, что после рассмотрения голос будет принят.
Думаю, что всем бы хотелось участвовать в конкурсе, где работы оценивают любители астрономии, а не побеждает лишь тот, у кого оказалось больше знакомых с доступом в Интернет...
|
|
|
|
ML
Администратор
Зарегистрирован:
17-12-2002
Сообщения: 605
|
| Добавлено: 03-11-2005 09:15:43 Заголовок: |
|
|
owl писал(а):
Спасибо, что прочитали Совье уханье и хохотанье.
Оно весьма интересно и в тему Только позвольте Вас заверить, что Вам все-таки видится только верхняя часть административного айсберга ...
А теперь позвольте мне воспользоваться Вашим примером и спросить всех, кто читает данный форум - вы можете с уверенностью однозначно сказать, что это не я сам себе задаю вопросы и отвечаю на них? Подумайте хорошенько, прежде чем отвечать, а после этого поставьте себя на место админа, которому надо просмотреть все логи голосования, дабы постараться не ущемить ничьи права...  Вот так-то
|
|
|
|
owl
Новичок
Зарегистрирован:
29-10-2005
Сообщения: 7
|
| Добавлено: 03-11-2005 15:06:43 Заголовок: |
|
|
....Думаю, что всем бы хотелось участвовать в конкурсе, где работы оценивают любители астрономии, а не побеждает лишь тот, у кого оказалось больше знакомых с доступом в Интернет...
Вот с этим не могу не согласиться, но только вот как это сделать? Каждый раз после голосования требовать у администрации логи и скурпулезно в них разбираться? А кто этим заниматься-то будет ? Я Сова. Я лучше на вершине айсберга административного посижу, на мышей поохочусь. Оставим в покое динамический IP, время регистрации и правильность заполнения анкеты. Всё это можно легко обойти, (ну кроме пожалуй времени регистрации) и очень трудно проверить подделку.Так например, известен мне номинант, за которого реальных людей проголосовало больше, чем у него сейчас осталось голосов. И с очень большой долей вероятности могу сказать что (ВОЗМОЖНО) у него, а еще и у некоторых номинантов в посчитаных голосах присутствует клон Но на апелляцию ни он, ни я от его имени (забавно, апелляция от Совы ) подавать не будем, ибо 1-2 голоса не спасут отца Русской демократии. Заверяю всех читающих, что я-не админ, и лишь задаю вопросы, которые пришли мне в круглую и глазастую голову. Просто если это видно Совам, то администрации должно быть видно ещё лучше. И как эти вопросы решить - администрации и решать (простите за каламбур, Совы днем немного сумбурны. Они же ночные птицы)
Более того, я не номинировалась на конкурсе, просто мне было очень интересно поведение как номинантов, так и "электората" Эдакий социологический эксперимент у меня получился.
Редактировалось: 15:07:15 03-11-2005 Всего редактировалось: 1 раз
|
|
|
|
ML
Администратор
Зарегистрирован:
17-12-2002
Сообщения: 605
|
| Добавлено: 04-11-2005 06:31:36 Заголовок: |
|
|
owl писал(а):
....Думаю, что всем бы хотелось участвовать в конкурсе, где работы оценивают любители астрономии, а не побеждает лишь тот, у кого оказалось больше знакомых с доступом в Интернет...
Вот с этим не могу не согласиться, но только вот как это сделать? Каждый раз после голосования требовать у администрации логи и скурпулезно в них разбираться? А кто этим заниматься-то будет ?
Этим как раз и занимается админ
owl писал(а):
Но на апелляцию ни он, ни я от его имени (забавно, апелляция от Совы ) подавать не будем,
У всех авторов РАВНЫЕ права, каждый решает сам, что с ними делать. Если у кого-то есть сомнения, то отмалчиваться не следует - мы открыты для разговора. Еще раз подчеркну, что от нас требовалось, во-первых, создать условия, при которых у всех будут равные возможности, а во-вторых, эти условия сохранить в течение конкурса - для ВСЕХ.
owl писал(а):
Заверяю всех читающих, что я-не админ
Сова, я Вам верю, что Вы не админ, а вот поверят ли другие читатели... Надеюсь, Вы не обидитесь, если я сообщу, что мы Ваш голос тоже не засчитали? Иначе чем хуже Телескопер Добсонович Деревенский, тоже отдавший свой голос за одного из номинантов?
А вообще почему авторы молчат? Со всем согласны или обиделись наоборот? Пока мы только с одним из (не победивших) авторов в переписке - так он уже новую статью собирается делать
Если у кого есть какие сомнения, еще раз - пишите сюда или на мейл 
А вообще всем авторам еще раз хочу сказать - друзья, вам создали равные условия для голосования, проголосовали (в большинстве своем известные) любители астрономии и не за одну статью, так что итоговый расклад из 35 голосов всяко уж объективней пяти. Если бы админ не вмешался, то большинство из вас все равно не победило бы - не таки ли? - только с гораздо большим отрывом... В общем как ни крути, а админ защищал ваши же права.
|
|
|
|
КентаVR
Новичок
Зарегистрирован:
20-03-2005
Сообщения: 17
|
| Добавлено: 04-11-2005 11:50:50 Заголовок: |
|
|
Вот мое мнение, как нужно было организовать голосование.
Просто-напросто официально запретить к участию пользователей, зарегестировавшихся с момента объявления о конкурсе (если не ошибаюсь, это конец мая - начало июня) до времени окончания голосования. Да, некоторое ущемление прав новичков, но можно было сделать весь этот период короче - пару месяцев хватило бы за глаза, да и период самого голосования можно было бы сократить вдвое. Зато никаких левых регистраций и левого "задела" на будущее.
В общем, я и финальную чистку провел бы аналогичным образом, оставив разве что голоса авторов, которые зарегистрировались в это время.
В целом же я склонен считать, что конечные результаты вполне объективны, а админы провели действительно тяжелую работу. Да, конечно, всем обидно терять в ходе чистки голоса. Признаться, будучи сам небезгрешным (один единственный голос мне накрутила жена), с удивлением обнаружил, что потерял более половины голосов. Но, в целом, повторюсь, с действиями админов и результатами голосования согласен.
Ну ежели быть совсем откровенным, как призывает Михаил, то я не разделяю его оптимизма по поводу первого места. Лично я ничего не имею против Леонида как автора, напротив, с интересом прочитал его "телескопостроительные статьи", но видеть на первом месте чуть улучшенного и прочувствованного на опыте Лабузова, было странно. Повторюсь - мнение субъективно, а если честно, то лет десять назад был бы счастлив, получив в руки такой справочник.
Итог - конкурсом доволен, требую продолжения банкета!
|
|
|
|
 Обсуждения на страницах сайта
|
|
Общение
Новости: Новости сайта 
