Общение
Система обсуждения

Список категорий -> Свободный раздел

Астрономическая мозаика
Свободное обсуждение вопросов астрономической и космической тематики

О поисках жизни

  Ответить
Автор Сообщение
Humblebee
Новичок



Зарегистрирован:
10-12-2004
Сообщения: 33
Сообщение Добавлено: 20-06-2005 16:02:43     Заголовок: О поисках жизни Цитата
Как искать жизнь во Вселенной? Разумную жизнь сейчас ее ищут по ее проявлениям, а именно по ее сигналам в радио диапазоне, считая заранее, что это разумная форма жизни. Конечно это единственно приемлимый вариант на современном уровне развития науки. Но, во-первых: вероятность того, что существует где-то жизнь сейчас можно рассчитать только исходя из женской логики: 50%, т. е. либо она есть, либо ее нет, поскольку до сих пор не утихают споры между теми, кто убежден на 100%, что она есть, и теми, кто уверен на 100%, что ее нет; во-вторых: если предположить, что она есть, а я сторонник этой точки зрения, то вероятность того, что она разумна и развита до такого уровня, что может посылать в космическое пространство какие-то сигналы, и, более того, одновременно с существованием и расцветом разумной жизни на нашей планете, ничтожна. Так же следует учесть два фактора:
1) искатели жизни предполагают, что представители иноземной цивилизации непременно похожи на нас (так конечно проще их представить, искать, найти и понять),
2) даже на минимальных расстояния, где находятся системы, в которых существование разумной формы жизни подобной нашей считается возможным, понятие одновременности теряет свой смысл.
При таком раскладе упомянутая выше вероятность на глазах превращается в "0". Но, согласитесь, природа бесконечна в своем разнообразии, и жизнь, тем более разумная, может быть похожа не только на всяческие Limnoharius Rombicus, цветочки, людей?Возможно разумная жизнь окружает нас, но она в такой форме, в которой мы ее не способны воспринять. А ведь величайшей находкой и достижением человечества будет обнаружение даже неразумной внеземной жизни. Но такие поиски (неразумной жизни) ведуться лишь в нашей солнечной системе, и пока с тех пор, как Гагарин "...совершил свой высокий полет" ничего не удалось обнаружить.
А все ли представляют ЧТО они ищут? Понятно, что ЖИЗНЬ, но какую?
Жизнь. Что есть жизнь? Стоит спросить любого, чем живое отличается от неживого, как тот встает в тупик, или, в лучшем случае, вспоминает школьную программу:" Ну, живое может размножаться, двигаться, в живых организмах существует обмен веществ,..." и т.д.. Нет. Сколько бы качеств и свойств Вы не назвали, я найду аналогии в неживой природе. А ведь неосознанно даже ребенок может сказать, что живое, а что нет.
Основным свойством жизни, я считаю, является ее избыточность. Возможно есть слова и точнее описывающие то, очем я хочу сказать, но я их не нахожу. Только то, что избыточно может родиться, жить, дать жизнь, и умереть. Точнее избыточность это даже не свойство, а отличительная черта жизни. Это то, что обеспечивает само ее существование и ее способность сопротивляться времени. Насекомые откладывают тысячи яиц, рыбы мечут множество икринок, у млекопитающих вырабатывается гораздо больше молока, чем необходимо их потомству, в человеческом теле рождается много больше клеток, чем это требуется для роста и развития организма. Но избыточность эта кажущаяся. Икринки поедаются другими животными, клетки становятся крайне необходимы в критических ситуациях, избыточным молоком может питаться детеныш, потерявший свою мать, из одной кладки яиц выживет и вылупляется,пусть половина,что уже очень много, но большинство особей погибнут в первые часы жизни, став чей-то пищей, и дав тем самым кому-то жизнь. Мы называем это гармонией, законом природы, жизнью.
В связи со всем этим предложение, а не попытаться ли поискать способы обнаружения именно этой избыточности во вселенной, хотя бы в ближайшей ее части, и по-новому начать поиски жизни.

Профиль E-mail
Humblebee
Новичок



Зарегистрирован:
10-12-2004
Сообщения: 33
Сообщение Добавлено: 24-06-2005 16:13:38     Заголовок: Цитата
Я балдею. За неделю ни одного ответа! Люди!!!

Профиль E-mail
ML
Администратор



Зарегистрирован:
17-12-2002
Сообщения: 605
Сообщение Добавлено: 24-06-2005 21:44:35     Заголовок: Цитата
Humblebee писал(а):
Я балдею. За неделю ни одного ответа! Люди!!! 


"Почему молчит Вселенная?!" 

Может в этом и дело? 

Профиль E-mail
Humblebee
Новичок



Зарегистрирован:
10-12-2004
Сообщения: 33
Сообщение Добавлено: 25-06-2005 14:38:49     Заголовок: Цитата
ML писал(а):
Humblebee писал(а):
Я балдею. За неделю ни одного ответа! Люди!!! 


"Почему молчит Вселенная?!" 

Может в этом и дело? 

Ну очень смешно. Нет, ну обидно. Такую тему поднял, мысли свои, мягко говоря, излил , а они ... Ладно, ладно. Да, кстати, уважаемый ML, что вы думаете о моих предложениях по поводу возрождения астрономии в России?

Профиль E-mail
денис


Гость
Сообщение Добавлено: 21-08-2005 04:28:35     Заголовок: Цитата
Никак не мог пройти мимо столь интересной темы 

Я думаю что тут надо выделить несколько момментов:

1) Наличие собственно жизни (начиная с простейших организмов и выше).
2) Наличие разумной жизни.
3) Наличие технологически развитой цивилизациии.
4) Наличие такой цивилизации неподалеку!

Я считаю что собственно жизнь во Вселенной должна быть делом обычным и встречающимся достаточно часто. Солнце является типичной для нашей Галактики звездой и занимает место которое ничем не уникально. Галактика свою очередь ничем не выделяется на фоне громадного количества других галактик во Вселенной. Земля не является уникальной планетой и в солнечной системе есть еще две планеты такого типа. Случись так что Венера была расположена чуть дальше от Солнца или Марс чуть ближе, то у нас вполне могло быть на одну обитаемую планету больше (причем и так отсутствие жизни на Марсе не факт!!!). На данный моммент нам ничего не известно насчет планет земного типа в других звездных системах, но недавние открытия говорят в пользу того что планеты в звездной системе являются явлением обычным, а не уникальным и предположение что планеты земного типа встречаются достаточно часто не будет излишне оптимистичным. Даже если планеты с условиями сходными с земными встречаются редко то среди громадного множества звезд в Галактике их все равно должно набраться немало. В общем я все это к тому что шансов на то что Земля это нечто совершенно уникальное намного меньше чем на то что подобные планеты есть и их много.  Есть ли на этих системах жизнь вопрос конечно неопределенный, но если там условия сходны то нет оснований считать что ее там нет. Если на планете есть необходимые условия то какие-то формы простейшей жизни там появиться должны. Таким образом я  вижу очень мало причин для сомнений в вероятности существования жизни на других системах и уверен что она есть даже на наших ближайших соседях.

Что касатеся дальнейшего то тут шансы начинают очень быстро уменьшаться, главным образом из-за того что уже было отмечено - понятие одновременности почти не имеет смысла когда во внимание принимаются астрономические масштабы, в прямом и переносном смыслах.

Жизнь на Земле появилась три с половиной миллиарда лет назад и первые три миллиарда это были только простейшие организмы. В течении следующих пятисот миллионов лет формы жизни усложнялись и примерно миллион лет назад появились предки человека. Хомо сапиенс выделился как вид не то сто, не то сорок тысяч лет назад. Весь процесс эволюции жизни был сплошной цепью случайностей и если в общем этот процесс подчиняется определенным законам, то в деталях это просто случайность на случайности. Почему динозавры не вымерли на десять миллионов лет позже? Почему ледниковый период не началася на пятьдесят тысяч лет раньше?  Если же учесть что жизнь на Земле в виде обнаруживаемом из космоса существует только около ста лет (со времени изобретения радио) то наши шансы пересечься с кем-то даже в пределах нашей Галактики становятся туманными. Вполне возможно что мы окружены системами где жизнь развивается подобно тому как это произошло на Земле но только с некоторой разницой во времени.

И наконец о технологическом уровне и радиосигналах. Даже если предположить что есть цивилизации с высоким уровнем развития то еще совсем не очевидно почему мы должны поймать их сигнал. Мы изобрели радио около ста лет назад. До появления телевидения радиостанции имели сравнительно небольшую мощность и с далеких систем они наверное не очень заметны (точнее надо сказать что не будут очень заметны - сигналам до них еще лететь и лететь  ). Если учесть что короткие и длинные волны вообще не особо выходят за пределы Земли, то можно считать что Земля заявила о своем присутствии только с появлением телевидения. С появлением кабельного телевидения и систем спутниковой связи необходимость в мощных передатчиках снова упала и вполне возможно что в ближайшее время Земля снова исчезнет из межзвездного радиоэфира.  Таким образом я вижу очень много причин почему гипотетическая цивилизация может не выдать своего присутствия - они могут не использовать радио вообще - ( скажем телеграф -> телефон -> кабельное телевидение /оптоволокно) или же сразу перейти на релейную связь. А возможно они используют радиоволны, но только длинные и средние, невидимые из  космоса?

А если расмотреть вариант что на чужой системе разумная жизнь обитает в океане! Спрашивается зачем им тогда радио вообще?

И наконец чужая цивилизация может просто не пойти по техногенному пути развития. Я не знаю реально такое или нет, но кто ж его знает?

Таким образом я считаю что жизнь во Вселенной в той или иной форме должна быть делом обычным, повсеместным и существовать одновременно с нами.

Наличие разумной жизни уже совершенно необязательно, но учитывая мастшабы Вселенной в этом тяжело сомневаться, я думаю что и разум во Вселенной должен быть делом не редким (относительно).

Наличие же разумной жизни существующей одновременно с нами дело совершенно неопределенное. Вполне возможно что рядом с нами никого и нет.

И наконец самый сомнительный моммент это наличине разумной жизни живущей одновременно с нами, имеющей высокий технологический уровень и активно использующей радио.

Ну и еще надо учесть такой моммент - считается что Вселенная наша находится в сравнительно юном возрасте. Это означает что она уже существует меньше чем ей еще предстоит. Вполне возможно что сейчас только идет процесс зарождения жизни и мы просто одни из первых?

Теперь касательно обнаружения жизни.

На сегодня есть три метода.

Первый - искать радиосигнал. Эти работы ведутся уже давно и возможно что что-то да найдется. Отсутствие результата ничего не означает потому что всегда есть вероятность что сигнал до нас еще не дошел. Откуда мы знаем, может ихний Попов пока еще только учится читать и писать

Второй - наблюдать планеты в других звездных системах. Пока  мы можем находить только газовые гиганты, но с постройкой более крупных телескопов можно будет обнаружить планеты типа Земли. Затем можно будет провести спектральный анализ атмосферы и если в ней содержится кислород, метан и пары воды то мы уже сможем смело предполагать наличие какой-то жизни!

Третий - посылать туда автоматические аппараты а там глядишь и космонавтов. На сегодняшний день это совершенно нереально но рано или поздно это может стать реальностью.

Денис


Редактировалось: 04:32:53 21-08-2005   Всего редактировалось: 1 раз


Dan
Новичок



Зарегистрирован:
18-12-2004
Сообщения: 10
Сообщение Добавлено: 28-08-2005 17:48:21     Заголовок: Цитата
Я считаю, что время не пришло, чтобы человечество обнаружило, или обнаружилось другой цивилизацией. Люди не готовы к такой психологической атаке, короче добрая половина сойдет с ума в различной степени.
----------------------------------------------------------------------------------------------
А на счет жизни могу сказать, что может мы не ту форму жизни ищем)... Может мы даём не то понятие слову жизнь... 

Профиль E-mail
Lika


Гость
Сообщение Добавлено: 24-12-2006 20:34:36     Заголовок: text Цитата
денис писал(а):
Никак не мог пройти мимо столь интересной темы 

Я думаю что тут надо выделить несколько момментов:

1) Наличие собственно жизни (начиная с простейших организмов и выше).
2) Наличие разумной жизни.
3) Наличие технологически развитой цивилизациии.
4) Наличие такой цивилизации неподалеку!

Я считаю что собственно жизнь во Вселенной должна быть делом обычным и встречающимся достаточно часто. Солнце является типичной для нашей Галактики звездой и занимает место которое ничем не уникально. Галактика свою очередь ничем не выделяется на фоне громадного количества других галактик во Вселенной. Земля не является уникальной планетой и в солнечной системе есть еще две планеты такого типа. Случись так что Венера была расположена чуть дальше от Солнца или Марс чуть ближе, то у нас вполне могло быть на одну обитаемую планету больше (причем и так отсутствие жизни на Марсе не факт!!!). На данный моммент нам ничего не известно насчет планет земного типа в других звездных системах, но недавние открытия говорят в пользу того что планеты в звездной системе являются явлением обычным, а не уникальным и предположение что планеты земного типа встречаются достаточно часто не будет излишне оптимистичным. Даже если планеты с условиями сходными с земными встречаются редко то среди громадного множества звезд в Галактике их все равно должно набраться немало. В общем я все это к тому что шансов на то что Земля это нечто совершенно уникальное намного меньше чем на то что подобные планеты есть и их много.  Есть ли на этих системах жизнь вопрос конечно неопределенный, но если там условия сходны то нет оснований считать что ее там нет. Если на планете есть необходимые условия то какие-то формы простейшей жизни там появиться должны. Таким образом я  вижу очень мало причин для сомнений в вероятности существования жизни на других системах и уверен что она есть даже на наших ближайших соседях.

Что касатеся дальнейшего то тут шансы начинают очень быстро уменьшаться, главным образом из-за того что уже было отмечено - понятие одновременности почти не имеет смысла когда во внимание принимаются астрономические масштабы, в прямом и переносном смыслах.

Жизнь на Земле появилась три с половиной миллиарда лет назад и первые три миллиарда это были только простейшие организмы. В течении следующих пятисот миллионов лет формы жизни усложнялись и примерно миллион лет назад появились предки человека. Хомо сапиенс выделился как вид не то сто, не то сорок тысяч лет назад. Весь процесс эволюции жизни был сплошной цепью случайностей и если в общем этот процесс подчиняется определенным законам, то в деталях это просто случайность на случайности. Почему динозавры не вымерли на десять миллионов лет позже? Почему ледниковый период не началася на пятьдесят тысяч лет раньше?  Если же учесть что жизнь на Земле в виде обнаруживаемом из космоса существует только около ста лет (со времени изобретения радио) то наши шансы пересечься с кем-то даже в пределах нашей Галактики становятся туманными. Вполне возможно что мы окружены системами где жизнь развивается подобно тому как это произошло на Земле но только с некоторой разницой во времени.

И наконец о технологическом уровне и радиосигналах. Даже если предположить что есть цивилизации с высоким уровнем развития то еще совсем не очевидно почему мы должны поймать их сигнал. Мы изобрели радио около ста лет назад. До появления телевидения радиостанции имели сравнительно небольшую мощность и с далеких систем они наверное не очень заметны (точнее надо сказать что не будут очень заметны - сигналам до них еще лететь и лететь  ). Если учесть что короткие и длинные волны вообще не особо выходят за пределы Земли, то можно считать что Земля заявила о своем присутствии только с появлением телевидения. С появлением кабельного телевидения и систем спутниковой связи необходимость в мощных передатчиках снова упала и вполне возможно что в ближайшее время Земля снова исчезнет из межзвездного радиоэфира.  Таким образом я вижу очень много причин почему гипотетическая цивилизация может не выдать своего присутствия - они могут не использовать радио вообще - ( скажем телеграф -> телефон -> кабельное телевидение /оптоволокно) или же сразу перейти на релейную связь. А возможно они используют радиоволны, но только длинные и средние, невидимые из  космоса?

А если расмотреть вариант что на чужой системе разумная жизнь обитает в океане! Спрашивается зачем им тогда радио вообще?

И наконец чужая цивилизация может просто не пойти по техногенному пути развития. Я не знаю реально такое или нет, но кто ж его знает?

Таким образом я считаю что жизнь во Вселенной в той или иной форме должна быть делом обычным, повсеместным и существовать одновременно с нами.

Наличие разумной жизни уже совершенно необязательно, но учитывая мастшабы Вселенной в этом тяжело сомневаться, я думаю что и разум во Вселенной должен быть делом не редким (относительно).

Наличие же разумной жизни существующей одновременно с нами дело совершенно неопределенное. Вполне возможно что рядом с нами никого и нет.

И наконец самый сомнительный моммент это наличине разумной жизни живущей одновременно с нами, имеющей высокий технологический уровень и активно использующей радио.

Ну и еще надо учесть такой моммент - считается что Вселенная наша находится в сравнительно юном возрасте. Это означает что она уже существует меньше чем ей еще предстоит. Вполне возможно что сейчас только идет процесс зарождения жизни и мы просто одни из первых?

Теперь касательно обнаружения жизни.

На сегодня есть три метода.

Первый - искать радиосигнал. Эти работы ведутся уже давно и возможно что что-то да найдется. Отсутствие результата ничего не означает потому что всегда есть вероятность что сигнал до нас еще не дошел. Откуда мы знаем, может ихний Попов пока еще только учится читать и писать

Второй - наблюдать планеты в других звездных системах. Пока  мы можем находить только газовые гиганты, но с постройкой более крупных телескопов можно будет обнаружить планеты типа Земли. Затем можно будет провести спектральный анализ атмосферы и если в ней содержится кислород, метан и пары воды то мы уже сможем смело предполагать наличие какой-то жизни!

Третий - посылать туда автоматические аппараты а там глядишь и космонавтов. На сегодняшний день это совершенно нереально но рано или поздно это может стать реальностью.

Денис





Свободный раздел    
  Ответить

Страница: 1    

Астрономия и телескопостроение - Copyright © 1999-2006 Коллектив авторов